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#13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

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Xisco Pérez
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por berni3 17.10.16 10:14

Aquí podéis exponer los detalles de vuestra queja para que sean estudiados de acuerdo al Reglamento oficial de F1.  Para ello deberéis utilizar la plantilla facilitada. El comportamiento despectivo hacia otros y la falta de educación serán severamente sancionados. Este post únicamente deberá utilizarse para las reclamaciones. Este no será el lugar para el intercambio de opiniones o defensa. Tu opinión o explicación de los hechos debe ser pedida por los administradores. La resolución se publicará tan pronto como sea posible.

El incumplimiento de estas simples normas de comportamiento conllevará sanciones que variaran entre la pérdida de 5 posiciones en el siguiente GP hasta la descalificación de un GP[/size]

Recordad que podéis reclamar cualquier acción que consideréis oportuna, os doy una lista de acciones:

- Excesiva agresividad, incluso sin golpear.
- Hablar por el chat
- Cambiar de dirección más de 1 vez en defensa- Golpear a otro coche
- Ver a un jugador salirse de los límites de pista, atajar o ganar tiempo de manera no legal.

Todas estas acciones serán estudiadas para ver si son accidentes de carrera o son merecedoras de algún tipo de sanción o explicación. No os corteis para reclamar, es básico para hacer mejorar la comunidad. 

Tened en cuenta que para describir un hecho no tenéis que entrar en "juicios de valor" sobre el otro, no debéis poner nada sobre el rival que no sea única y exclusivamente la descripción de lo que el otro coche hace sobre el tuyo, para explicar la acción lo más objetivamente posible os debéis olvidar de que ese coche está manejado por un compañero de comunidad.

Piloto Infractor:
Piloto Perjudicado (si existiera):
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción:
Descripción del hecho:

Repetición

Código:
https://mega.nz/#!BAYAGIiB!fNa_AdBAxDAppfxwgdEhwFtsFRKQdMJ745E90hzoJtE

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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por Xisco Pérez 17.10.16 14:13

Piloto Infractor:Brusso
Piloto Perjudicado (si existiera): Xisco Perez
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: Vuelta 1  Min 0:09
Descripción del hecho: Antes de llegar a la primera curva gira hacia mi y me golpea el lateral del coche.


Piloto Infractor: Pablito2k
Piloto Perjudicado (si existiera): Xisco Perez
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: Vuelta 1  Min 0:11
Descripción del hecho: Me golpea por detrás provocando daños en mi coche.


Piloto Infractor: Jordi Castillo
Piloto Perjudicado (si existiera): Xisco Perez
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: Vuelta 4  Min: 1:15
Descripción del hecho: Me golpea y me saca de la pista provocandome un accidente contra las protecciones y casi ocasionando mi abandono.


Piloto Infractor: Javier Navarro
Piloto Perjudicado (si existiera): Xisco Perez
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: Vuelta 15  Min: 1:47
Descripción del hecho: Le gano la posición y el interior de la curva y me golpea repetidas veces hasta que consigue adelantarme de nuevo.
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por bruss0 17.10.16 15:06

donde esta la repetición??
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por berni3 17.10.16 15:38

bruss0 escribió:donde esta la repetición??

Cuando se descargara del servidor y podamos se cuelga . Como mucho supongo que para mañana

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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  1548xfd
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por jcastle 17.10.16 17:33

Xisco Pérez escribió:

Piloto Infractor: Jordi Castillo
Piloto Perjudicado (si existiera): Xisco Perez
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: Vuelta 4  Min: 1:15
Descripción del hecho: Me golpea y me saca de la pista provocandome un accidente contra las protecciones y casi ocasionando mi abandono.

Lo vi por el retrovisor, fue sin querer, había pisado mucho un piano y perdí el coche en la curva. Lo siento, Xisco. Embarassed
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por bruss0 19.10.16 9:07

Piloto Infractor: Pablito2k
Piloto Perjudicado (si existiera):Bruss0
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: vuelta 1, curva 19 creo
Descripción del hecho: flash cojio esa curva muy lento,y tube que frenar,
pero alguien detras mio no freno tanto y me golpeo, me mando contra el muro, y me salio volando una rueda
llegue con 3 ruedas a box pero el coche ya era inconducible y me retire


Última edición por bruss0 el 19.10.16 19:29, editado 1 vez
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por Raul 19.10.16 12:19

Repe colgada
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por hernagon 25.10.16 15:47

Piloto Infractor: Milo
Piloto Perjudicado (si existiera): Hernagon
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: Vuelta previa.
Descripción del hecho: Viene pasado de velocidad, chocandome, y rompiendo aleron. No busco sanción, porque por lo que escuche en el vivo Milo tuvo algún problema de lag, sólo la pongo a los fines de facilitar la tarea de los comisarios.

PD: Perdón por la demora pero recién ayer pude ver la repe.
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por Raul 30.10.16 15:58

Estas reclamaciones se resolverán sin falta la semana que entra por parte de Berni.

Un saludo
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por berni3 31.10.16 23:10

resolución de las reclamaciones:

Piloto Infractor:Brusso
Piloto Perjudicado (si existiera): Xisco Perez
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: Vuelta 1  Min 0:09

si que es verdad que te toca un poco pero lo veo como un lace no gira muy brusco ni te da un gran toque. simplemente recordar tener un poco mas de cuidado en la salida.

Piloto Infractor: Pablito2k
Piloto Perjudicado (si existiera): Xisco Perez
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: Vuelta 1  Min 0:11

En este caso si que veo una pasada de frenada lanzándote hacia fuera y después no cediéndote la posición .
por lo tanto se sanciona Pablito con 3 puestos en la clasificación del siguiente gran premio que dispute.


Piloto Infractor: Jordi Castillo
Piloto Perjudicado (si existiera): Xisco Perez
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: Vuelta 4  Min: 1:15

En este caso esta claro que te cierra completatamente echadote fuera de pista . Jordi es verdad que te sales y puede que te empuje hacia fuera pero al volver a pista no veo ningún intento de girar hacia la derecha para evitar el choque. por lo tanto se sanciona a Jordi con 3 puestos en la clasificación del siguiente gran premio que dispute .

Piloto Infractor: Javier Navarro
Piloto Perjudicado (si existiera): Xisco Perez
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: Vuelta 15  Min: 1:47

Aquí también te tengo que dar la razón en que te cierra totalmente el hueco golpeándote . por lo tanto se sanciona con 5 segundos de penalización en el gran premio disputado


Piloto Infractor: Pablito2k
Piloto Perjudicado (si existiera):Bruss0
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: vuelta 1, curva 19 creo

En este caso es verdad que te da un buen golpe pero hay dos factores por lo que sucede. 1 al esquivar al piloto tu te sales de la pista y 2 Pablito también va por fuera de pista si aflojar la velocidad. cero que es un choque fortuito que se juta la circunstancia en que los dos os vais por fuera uno por esquivar a un piloto mas lento y el otro por pasarse de frenada y salirse por fuera . podríamos entrar un muchas valoraciones de si el iba muy rápido o el de adelante freno mucho pero creo que en el fondo es un cumulo de cosas .

Piloto Infractor: Milo
Piloto Perjudicado (si existiera): Hernagon
Vuelta o Tiempo en el que ocurre la acción: Vuelta previa.

se ve claramente como te da fuerte por detrás y sobretodo es una cosa intolerable en la vuelta de formación . por ese motivo se sanciona con 3 puestos en la clasificación del siguiente gran premio que dispute

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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por bruss0 01.11.16 11:30

sobre la resolucion de mi reclamacion estamos deacuerdo en parte,
creo como tu, que fue un cumulo de cosas,, si no llego a estar fuera de pista no me hubiera golpeado,
pero el vio que me golpeo y no me espero,, eso si se lo debíais recordar, ademas siendo ya sancionado en este gp por lo mismo
o cuando golpeas a otro no es obligatorio esperar??
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por berni3 01.11.16 12:27

Se debe esperar por ética . No es obligatorio pero si alguien te reclama y tú te esperas como muestra de que te as dado cuenta es una manera de corregir tu error y si hay sanción que pueda ser mas leve. En caso donde esperar al otro no soluciona nada. Como causar que pierdan alerones , ruedas , o daños muy graves, asta que punto tiene uno que esperarse? creo que por mucho que te esperes el gran daño esta echo... En tu caso concreto pienso que es fortuito y que no tiene culpa del todo nadie. No hay sanción y no puedo sancionarle por no esperarte. Y perdiendo una rueda y teniendo que abandonar asta cuando tendría que haberte esperado?
Si aún así no estás conforme puedes decirlo y pedir que los demás admis lo estudien también .

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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por bruss0 01.11.16 14:02

haber yo me adapto a lo que sea,, aqui teneis esas normas asi que las acepto no quiero mas revisiones,,
no veo logico que ni siquiera tenga un aviso o una advertencia, pero si es para todos iguales perfecto,,
yo puse la reclamacion pensado que habian hecho algo ilegal,, pero veo que es totalmente legal golpear a alguien (en algunos casos),,
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por Raul 01.11.16 16:05

bruss0 escribió:haber yo me adapto a lo que sea,, aqui teneis esas normas asi que las acepto no quiero mas revisiones,,
no veo logico que ni siquiera tenga un aviso o una advertencia, pero si es para todos iguales perfecto,,
yo puse la reclamacion pensado que habian hecho algo ilegal,, pero veo que es totalmente legal golpear a alguien (en algunos casos),,

Esto es una soberana tontería, sin más. No me parece bien que pienses así. Espero que sea fruto de que no estés de acuerdo con una sanción. Prefiero 1000 veces que reclames y que la revise otra persona que se digan estas cosas en un foro público solo por estar cabreado, luego viene cualquier persona de fuera, lee esto y se cree que favorecemos los golpes...Hay que tener cuidado. Y no, aquí nadie te va a imponer nada Bruss0 ni tienes que adaptarte, yo no se nada de la acción pero Berni se puede equivocar como humano que es, si consideras que su manera de ver las cosas no se adapta del todo reclama y le echaré un ojo yo y lo discutimos con mayor tranquilidad y naturalidad, como debe ser.
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por bruss0 01.11.16 17:30

haber raul lo que he dicho esta muy feo en un foro publico, ya lo se,, pero como quieres que lo diga??

yo lo que quiero es que digais,,  que lo que hizo pablito no se puede hacer en esta liga,,
da igual la sancion o solo un aviso,, pero que todo el mundo sepa que ""eso en particular no se puede hacer"",,
si no le sancionais estais permitiendo lo que hizo ,, y por eso digo eso de arriba



pablito pudo frenar o cambiar la trazada para no golpearme, y no hizo nada,, pero aun es inocente
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#13 Reclamaciones y resoluciones  Gran Premio de Bélgica  Empty Re: #13 Reclamaciones y resoluciones Gran Premio de Bélgica

Mensaje por Raul 01.11.16 18:28

bruss0 escribió:haber raul lo que he dicho esta muy feo en un foro publico, ya lo se,, pero como quieres que lo diga??

yo lo que quiero es que digais,,  que lo que hizo pablito no se puede hacer en esta liga,,
da igual la sancion o solo un aviso,, pero que todo el mundo sepa que ""eso en particular no se puede hacer"",,
si no le sancionais estais permitiendo lo que hizo ,, y por eso digo eso de arriba



pablito pudo frenar o cambiar la trazada para no golpearme, y no hizo nada,, pero aun es inocente

Análisis didáctico por partes:

Acerca de dejar pasar a un jugador que has golpeado


Reglamento escribió:"-El Fair Play en la pista es obligatorio (dejar pasar a un jugador al cuál le has golpeado es prácticamente obligatorio en esta comunidad)"

Añadimos: Cuando golpeamos a un jugador y este sigue en carrera tenemos dos acciones posibles viables: La primera, considerar nuestra falta y culpa, esperar al jugador, cederle la posición y seguir la carrera. La segunda, considerar que no es nuestra falta y continuar la carrera sin necesidad de cederle la posición.

Esquema sobre las consecuencias de esta actuación frente al análisis de los comisarios:

Opción 1: Eres culpable y acción leve

- Cedes posición: Reprimenda
- No cedes posición: Reprimenda o sanción

Opción 2: Eres culpable y acción moderada o grave:

- Si cedes posición: Sanción leve/moderada
- Si no cedes posición: Sanción máxima

Opción 3: No eres culpable en la acción:

- Si cedes posición: Reconocimiento fair play del jugador, si la culpa es del otro jugador se intentará resolver la situación y revertir la situación inicial.
- Si no cedes posición: Sin ninguna acción por parte de los comisarios.

Conclusión: En nuestro reglamento SI esta recogido el Fair Play y el dejar pasar a un jugador en caso de golpearle, es más, la regla es tan generalista que a no ser que se entre en detalle puede parecer justamente lo contrario de lo que comentabas, es decir, que "obligamos" a esperar pasará lo que pasará. Te recomiendo pasarte por diversos temas de sanciones, particularmente en los que yo hago explicaciones mas extensas sobre las acciones para que puedas juzgar por ti mismo sobre el criterio que vamos siguiendo.

Sobre la acción en particular


Después de ver tu video varias veces no consigo ver ninguna intencionalidad ni hecho excesivamente punible en lo que Pablito hace. Pero, para hacer de esto un análisis serio. Vamos a entrar en profundidad.

Precedentes: 

1) El Williams circula a una velocidad relativamente muy reducida en esa parte del circuito. Esto es un factor de peligro crítico para esta acción.
2) Hay mas coches envueltos en la acción, el Ferrari adelanta por el interior al Williams y este reacciona "asustándose" y empezando un cambio de dirección.
3) El jugador de RedBull circula por el exterior de la pista a una velocidad muy superior al jugador de Williams.

Acción:

En el segundo 2,5 aproximadamente del video el jugador de Williams empieza a realizar un cambio de dirección a una velocidad inferior. El jugador de RedBull sale por fuera de la pista antes del cambio de dirección, circulando este, aún estando fuera de los límites de la pista, a la máxima velocidad posible, velocidad muy superior al jugador de Williams que antes comentábamos. 

Entre el segundo 3 y 4 del video ambos se encuentran en el exterior de la pista, golpeando el jugador de RedBull al jugador de Williams. Se puede observar como el jugador de Redbull gira el volante una fracción de segundo antes de impactar para evitar el impacto. El tiempo de reacción que calculo que el jugador tendría estaría entre 0.4 y 0.7 segundos. Si descontamos el PING con el servidor nos quedaría algo como 0.2 y 0.5 segundos para: a) Frenar lo suficiente para no golpear o b) Girar lo suficiente para no impactar. Veo justificable el hecho de "no haber podido esquivar el golpe". 

El problema, en mi opinión, surge en el momento en el que el jugador de RedBull sale hacia el exterior en la pista y intenta colocarse de manera lenta y manteniendo la velocidad para no perder tiempo y ganar el máximo posible y en el cambio de dirección que realiza el jugador de Williams hacia el exterior de la pista en dirección al jugador de RedBull que venia por detrás. Por tanto:

a) ¿Sería achacable la culpa del jugador de RedBull? No, el tiempo de reacción era demasiado reducido para poder evitar el impacto, el cambio de dirección del jugador de Williams es demasiado rápido en una parte excesivamente rápida del circuito (+290km/h), junto con la velocidad reducida de este en ese momento, estos factores hacen que el golpe sea inevitable dada la situación presentada. 

b) ¿Sería achacable la culpa al jugador de Williams? No, es justificable "poder asustarse" en ese tipo de situaciones en las que por motivos previos circulas a menor velocidad, te adelanta un coche por tu izquierda y decides irte más a la derecha aún para evitar cualquier posible problema. La mala suerte esta en que a menos de 0.5 segundos rodaba un coche por la parte en la que justamente este se ha apartado, por el exterior de la pista. Por tanto, NUNCA podríamos considerar como ilegal una acción de bloqueo o cambio de dirección como esta.

En conclusión, lo que veo es que hay dos pequeñas acciones que no deberían suceder a) circular por el exterior de la pista y b) cambiar de dirección hacia el exterior de la pista de manera brusca habiendo un coche detrás. Y por tanto, la confluencia de ambas acciones, la parte del circuito y las diferentes velocidades hace que acabe en accidente. El cual considero como un desgraciado accidente de carrera en el que únicamente puedo deciros a ambos que tenéis que evitar realizar las acciones que antes he comentado.

---------------------------------------------------

Me gustaría hacer hincapié que, muchas veces, una pequeña decisión lleva este tipo de razonamientos detrás. Aunque veais que Berni se exprese con una única frase, él considera todos estos puntos a la hora de dar un veredicto. Es muy importante preguntar por una explicación mas extensa a veces antes que creer que no se consideran ciertas partes en la acción. Es imposible explicar cada acción de manera exhausta, no disponemos de tiempo material para ello, de ahí vuestra responsabilidad de pedir una mejor explicación del hecho antes que juzgar que se hace o no en esta comunidad.

Un saludo
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